企业经营是在钢丝绳上跳舞，得合规，但没有创新、没跳出有花样的舞，谁会来看？所以，企业实现高质量发展需要合规与创新之间的相辅相成，就像人有两只手，缺一不可
一项针对蚂蚁集团的71.23亿元历史性罚款，被一些声音解读为“靴子落地”。引人关注的是，促进民营经济发展壮大的重磅文件同月出台。企业创新和外部监管关系的话题向来备受关注，如何正确解读与行事，关乎企业家预期与信心。为此，《董事会》杂志对在立法、监管领域拥有丰富经验的刘俊海、周勤业两位知名专家进行了访谈。刘俊海是中国人民大学法学院教授、商法研究所所长，最高人民法院特邀咨询员，第五届全国十大杰出青年法学家；周勤业曾担任上海证券交易所副总经理、上市公司独立董事。
刘俊海：这个处罚有法律、事实依据，被罚者诚恳接受，要正面肯定。蚂蚁集团公告称诚恳接受、坚决服从，并将进一步夯实合规治理水平，就是说对处罚表示心服口服。我对企业这种择善而从的态度是赞赏的。这是企业从重发展轻规范走向发展和规范并重、更加重视规范的里程碑，标志着企业从重创新轻诚信步入创新和诚信并举的新阶段。
监管部门应该在市场失灵特别是创新的风险外溢，比如损害公众投资者、消费者利益时有所担当。这不仅体现了监管部门守土有责、依法行使监管权，也体现了全力建设投资者友好型、金融消费者友好型社会的法治定力。这意味着，监管部门从过去效率优先、兼顾公平的理念转型为义利并重、更加重视公平的新思维。
周勤业：尽管数额较大，结合企业从事相关业务的规模、违规情况，处罚是有依据、有分寸的。我觉得是正面的。
证监会2023年系统年中工作座谈会提出，认真贯彻关于促进民营经济发展壮大的意见，支持民营企业通过资本市场实现高质量发展，提升平台企业常态化监管水平，推动平台企业规范健康持续发展。经过近两年时间，随着处罚落地，步入常态化监管，蚂蚁集团可以轻装上阵再出发了。当然，企业如果再寻求上市，可能就不是金融科技的估值，而是金融机构的估值。
《董事会》：企业的创新往往领先于监管，制度要稳定，政策要平衡，裁判要公允，企业家才知道如何作为。关于促进民营经济发展壮大的意见提出，增强监管制度和政策的稳定性、可预期性。提高监管公平性、规范性、简约性。作为监管者该如何拿捏分寸，才有助于实现规范与发展的平衡？
刘俊海：确实，监管者需要拿捏好分寸，取得规范与发展的动态、有机、可持续的平衡，应该明确两种思维。一是底线思维，法无禁止即可为，这是企业创新的空间所在。二是法治思维，法定职责必须为，法无授权不可为，违法作为必问责，授权不明不宜为。授权不明确，在涉及剥夺相对利包括创新自由时，监管者保持谦抑就行了，尽量不干预企业的自主经营。
政府在提供公共服务时，必须随时牢记和遵守法制、民本、诚信、公正、透明和勤勉原则。要在企业自由和监管自由之间保持动态平衡，实现企业民事权利和政府行政权力彼此尊重、和而不同、同频共振、无缝对接的高水平的法治化营商环境。要弘扬契约精神、保护财产权利，对监管者依法监管形成必要的约束，倒逼监管法治化。总之，企业自治、契约精神、产权保护和法治政府建设、监管法治化是相辅相成的。
周勤业：对企业、行业的监管有时会出现一种循环：一、监管永远是滞后的；二、物极必反，企业做过了头，比如出现赢者通吃；三、矫枉必然过正，没有重回轨道；四、纠偏回归。现在对一些行业的监管可能处在纠偏回归阶段，比如对平台公司，现在提出要重视其在创新、就业方面的作用。要防止监管滞后、物极必反、矫枉过正、纠偏回归的循环，防止一放就乱、一抓就死，就需要不断提高监管水平，因为纠偏成本太高。
关于促进民营经济发展壮大的意见对监管提出的这些要求，使我想起对证券市场的要求是“建制度、不干预、零容忍”。监管标准化规范化建设就是建制度，依法公开监管标准和规则，强调透明度，保持制度和政策稳定目的可预期。此外，有时监管成本很高，所以监管的简约性非常重要。例如，中国证监会2015年发布《行政和解试点实施办法》，规范行政和解实施行为，保护投资者的合法权益。和解、调解、仲裁与诉讼各有价值。和解在美国常见，可能90%的案件通过和解、调解、仲裁解决，10%走向诉讼，这样可以大大降低监管成本。
《董事会》：正如意见所指出的，健全法律制度，为资本设立“红绿灯”，完善相关规则，才能提升资本治理效能，规范和引导民营资本健康发展。
刘俊海：资本是市场的重要要素，本身是中性的，不是魔鬼也不是天使。给资本设置“红绿灯”得法治化、科学化、精准化，做到公平，避免误伤广大的市场主体。首先需要企业自治，包括自由和自律。通过自由释放活力，自律强调秩序、公序良俗、遏制风险外溢。其次得靠监管。监管的有形之手和市场的无形之手如影随形，不能分开。市场失灵时，监管要出手；不失灵时，监管者要尊重、呵护企业，鼓励竞争、维护公平竞争的环境。监管的目的是激活与康复市场。现在要发展民营经济、改善经济，就要更多地设置“绿灯”。
总之，“放管服”要全面体现。放，简政放权，释放企业活力；管，管好市场秩序，“拍苍蝇、打老虎”并重，反不公平竞争、反欺诈；服，服务民营经济发展。民企是市场经济的生力军，民企、民营企业家是自己人，监管者要为他们服务、促进他们发展。这是个长期的工作，关键是打造透明、公平、可预期的法治化营商环境，构建亲清的新型政商关系。在法治思维的轨道上，把提高资本监管能力和监管体系现代化水平落到实处，打通“最后一公里”，避免肠梗阻现象。
周勤业：证监会2023年系统工作会议提出全面推动监管转型，不断推进资本市场治理体系和治理能力现代化。可能包括：一是刀刃向内；二是从事后对案件的处罚，转向事先预防大案要案的出现。
监管是一门艺术，有时只可意会不可言传。有的人悟性高，有的人悟性低。谁有调查权，谁有处罚权，谁就有解释权。自由裁量权如果用不好，可能被随意解释。诚然，要把劣质企业清除出市场，但大部分企业不是恶的。所以，要惩前毖后、治病救人，寓监管于服务之中，帮助企业提高治理水平。企业发生大案要案的根源是公司治理问题，而治理的核心是制约，所以解决公司治理问题、帮助企业提高治理水平很重要，这也正是我们《董事会》杂志可以大有作为的地方。
《董事会》：提高资本监管能力和监管体系现代化水平是一项长期的工作，在这个过程中，在涉企政策、规划、标准的制定和评估等方面如何充分发挥企业家作用？
刘俊海：邀请企业家建言献策，可以使优秀企业家成为企业家群体的利益代言人，确保政策、规划、标准从根子上不损害广大民企、企业家的利益，增进他们的福祉。这是治本之策。如果政策、规划、标准的制定出了问题，那执行越严格越容易跑偏。我非常看重意见中的这一条，这为企业家行使话语权、治理参与权开辟了康庄大道。同时，企业家得珍惜这一机会，认真研究，弄清情况，多做功课。我是一个工商联法律顾问委员会的委员，遇到很多企业家只知道喊冤，说自己不容易。具体怎么优化政策、规划、标准？他不知道，建言献策的水平偏低，绿色通道没用好。企业家要提供建设性、有操作性的方案，不能放空炮、简单地批评。
周勤业：最近不断召开企业家参与的座谈会，更重要的是会后解决问题。《中央 国务院关于促进民营经济发展壮大的意见》提出，支持各级政府部门邀请优秀企业家开展咨询。企业家是经济活动的重要主体，他们对这些方面最有感受，因此，他们应该积极建言献策，相信他们在这些方面发挥企业家作用也是大有可为的。
刘俊海：规则不是一成不变的，企业要妥善处理好创新与合规的关系。合规可以让创新更可持续，飞得更高更远；创新也让传统的合规得以传承、发展。企业经营是在钢丝绳上跳舞，得合规，但没有创新、没跳出有花样的舞，谁会来看？所以，企业实现高质量发展需要合规与创新之间的相辅相成，就像人有两只手，缺一不可。说到合规，企业经营既有法律规则，又有道德规则。中央印发的《法治社会建设实施纲要（2020—2025年）》提出，坚持法治、德治、自治相结合。企业、企业家要弘扬中华优秀传统文化：让法治、德治、自治统一。孔子说从心所欲不逾矩，说的就是这种境界，可以说反映了创新与合规的良好关系。
现在的问题是：创新很不够、合规也不够。传统农业社会有重人情的文化，动不动就“找人”办事，说明人们合规意识淡薄。如果做到信仰与敬畏法律的法商、不断创新的智商、受人尊重的情商、践行同行业最佳商业伦理的德商这四商合一，那么合规与创新就可以有机融合、实现水融。所以，企业家应该珍惜历史的机遇，自我解缚，同时积极作为。通过为社会创造好的商品和服务、交税、节能环保、乐善好施、促进共同富裕来展现自己的品位、价值观、使命担当，这样的企业家必然受人尊重。企业家创新创业永无止境，合规也永无止境。只有合规和创新并重的企业，才能赢得社会的尊重、市场的信任、政府的支持、自己的地位。
周勤业：去年的中央经济工作会议提出，产业政策要发展和安全并举、科技政策要聚焦自立自强。未来是科技创新的时代。科创板、创业板甚至主板都会强调创新，企业上市应该向高科技产业倾斜，主要涉及补短板的、解决卡脖子的、替代进口的、保障自主可控的。未来是创新的时代，也是规范者生存的时代。在经济状况不好的情况下，人性恶的东西会暴露、集中爆发。民营企业家千万不能有侥幸心理，否则将永远睡不安稳。大家一定要意识到一个时代已经结束了，千万不要活在上一个时代，未来是一个创新发展、规范者生存的时代。
